- Στην κοπή της πίτας στο υπουργείο Διοικητικής Ανασυγκρότησης, δηλώσατε ότι «το 2017 -θα- είναι έτος σοβαρών μεταρρυθμιστικών τομών στο δημόσιο τομέα». Θα προλάβετε;
Αν το ερώτημά σας έχει θετική αγωνία, σας διαβεβαιώνω, για να σας φύγει το άγχος, πως ναι, θα προλάβουμε. Αν ενέχει επιθυμία να μην προλάβουμε, λυπάμαι πολύ αλλά σας το λέω εκ των προτέρων ότι θα απογοητευτείτε.
- Καμιά αγωνία ή επιθυμία. Προκλητική ερώτηση είναι, που, αν θέλετε, αντανακλά την άποψη μου περί επιβαλλόμενης «αγένειας» στις συνεντεύξεις με πολιτικούς.
Θυμηθείτε, ωστόσο, τη διαπίστωση ότι «δεν υπάρχει πιο δύσκολο εγχείρημα στον πολιτικό από τις μεταρρυθμίσεις. Γιατί, από τη μια έχει απέναντι όλους εκείνους που εξυπηρετούνταν, με τον άλφα ή βήτα τρόπο, με την μέχρι τούδε υπάρχουσα κατάσταση, από την άλλη γιατί οι υποστηρικτές των μεταρρυθμίσεων και λόγω του έμφυτου δισταγμού προς το καινούργιο και γιατί δεν έχουν βιωμένα αποτελέσματα δεν δείχνουν την ίδια θέρμη με τους αντιπάλους στην υποστήριξη των μεταρρυθμίσεων». Χρειάζεται, λοιπόν, αποφασιστικότητα και εμείς να ξέρετε ότι την έχουμε.
- Τα περί διαφανούς, αποτελεσματικής δημόσιας διοίκησης που θα στέκεται δίπλα στον πολίτη και θα προασπίζει το δημόσιο συμφέρον, τα έχουμε ακούσει από όλους τους μεταπολιτευτικούς προκατόχους σας.
Ναι, είναι φυσικό να τα έχετε ακούσει από τους προκατόχους μας, και θα με εξέπληττε αν ήταν αλλιώς, διότι σχεδόν μισό αιώνα αυτοί κυβερνούσαν και μας κατάντησαν εδώ που μας κατάντησαν. Η ανάγκη, όμως, για αποτελεσματική και διαφανή δημόσια διοίκηση που να σέβεται τον πολίτη και να τον υποστηρίζει στη ζωή του, παραμένει. Αυτό, λοιπόν, που έλεγαν με έντιμα προσχήματα για κακούς σκοπούς οι προκάτοχοί μας και δεν το έκαναν, θα το κάνουμε εμείς. Εξάλλου, ο λαός γι’ αυτό μας εμπιστεύθηκε.
Οι κυβερνήσεις ΝΔ και ΠΑΣΟΚ, τον καιρό εκείνο, είχαν εκπονήσει διδακτορικά επί διδακτορικών στο να στήνουν μέσα από το Δημόσιο το πελατειακό τους δίκτυο. Με ό,τι συνέπειες είχε αυτό. Κι όταν το κράτος χρεοκόπησε, άρχισαν να κατηγορούν το «κακό» Δημόσιο για τα πάντα. Πρέπει να καταλάβετε ότι, σε σχέση με τους προκατόχους μας, εμείς έχουμε διαφορετική ύφανση, είμαστε από διαφορετική στόφα. Και μη ξαφνιαστείτε με την πρόοδο που θα δείτε στη Δημόσια Διοίκηση.
- Αυτό όντως το ευχόμαστε αν και θα μας επιτρέψετε προς το παρόν να δυσπιστούμε. Ποιες είναι οι συγκεκριμένες μεταρρυθμιστικές τομές που θα αλλάξουν την εικόνα του Δημοσίου;
Το Ενιαίο Σύστημα Κινητικότητας, η δημιουργία των νέων οργανισμών υπουργείων και φορέων, τα περιγράμματα θέσεων, η ηλεκτρονική διακίνηση εγγράφων και η ψηφιακή υπογραφή είναι σημαντικές καινοτομίες που νομοθετήσαμε και, όπως σας προανέφερα, βρίσκονται στο στάδιο της υλοποίησης. Βάζουμε τάξη στο χαώδες σκηνικό των μετακινήσεων υπαλλήλων, η διοίκηση αποκτά σαφή εικόνα για το ποιοι δημόσιοι υπάλληλοι εργάζονται πού και ποιο είναι το αντικείμενο της κάθε θέσης εργασίας, για τη διακίνηση εγγράφων δεν θα χρειάζονται δεκάδες υπογραφές και χαμένες ώρες εργασίας.
Με αυτόν τον τρόπο μπαίνουν οι βάσεις αφενός για να αξιοποιηθεί το πλούσιο σε εμπειρίες και γνώσεις ανθρώπινο δυναμικό του Δημοσίου, αφετέρου για να λειτουργήσει η διοίκηση με ευελιξία, διαφάνεια και, ασφαλώς, μειωμένο γραφειοκρατικό κόστος.
- Αν κάποια υπηρεσία έχει έλλειψη και κάποια άλλη πληθώρα υπαλλήλων, οι μετατάξεις ή αποσπάσεις είναι αναγκαίες. Θα το τολμήσετε;
Νομοθετήσαμε το Ενιαίο Σύστημα Κινητικότητας με την πεποίθηση ότι οι υποχρεωτικές μετατάξεις είναι αυταρχικές και ως τέτοιες κάθε άλλο παρά συμβάλλουν στην ορθολογική και αξιόπιστη διαχείριση του ανθρώπινου δυναμικού του Δημοσίου, αφού η προηγούμενη εμπειρία έχει δείξει ότι ενισχύουν την πελατειακή λογική και τη ρουσφετολογική νοοτροπία. Αντίθετα, ο εθελοντικός χαρακτήρας της κινητικότητας με τις συγκεκριμένες δικλείδες ασφαλείας που περιγράφονται λεπτομερώς στον νόμο και τη διαφάνεια των διαδικασιών, είναι αυτός που διασφαλίζει ότι οι μεν υπηρεσίες δεν κινδυνεύουν να «αδειάσουν» από υπαλλήλους, η δε κατανομή των υπαλλήλων θα γίνεται αξιοκρατικά και με κοινά κριτήρια για όλους, καθώς κανένας δεν θα μπορεί να παρέμβει προς όφελος ημετέρων.
Στη ΝΔ, όταν επιμένουν στις υποχρεωτικές μετακινήσεις, εννοούν τη δημιουργία ενός προθάλαμου απολύσεων. Έτσι αντιλαμβάνονταν την κινητικότητα επί των ημερών του κ. Μητσοτάκη, με στόχο την δημιουργία ενός καθεστώτος ελαστικής απασχόλησης, εργασιακής ανασφάλειας και τρομοκράτησης των υπαλλήλων και με απώτερο σκοπό τη συρρίκνωση του Δημοσίου, προς όφελος του μη υγιούς ιδιωτικού τομέα, αλλά του κρατικοδίαιτου.
- Στο θέμα της αξιολόγησης των δημοσίων υπαλλήλων είστε πιο εχθρικοί και από το τότε κυβερνητικό ΠΑΣΟΚ. Στον ιδιωτικό τομέα όλοι αξιολογούνται εν τοις πράγμασι. Γιατί όχι και στο Δημόσιο;
Όταν λέει κανείς αξιολόγηση θα πρέπει να εννοεί πραγματική αξιολόγηση και όχι εκδικητικές απολύσεις, όπως θα συνέβαινε σε καθεστώς εργασιακού μεσαίωνα. Εμείς δεν είμαστε αντίθετοι στην αξιολόγηση. Εμείς είμαστε αντίθετοι σε αυτό που «βάφτισαν» αξιολόγηση οι προηγούμενοι: την τιμωρητική απομάκρυνση δημοσίων υπαλλήλων, με προκαθορισμένα ποσοστά αρνητικής αξιολόγησης και μοναδικό στόχο τις ομαδικές απολύσεις στο Δημόσιο.
Εμείς επιδιώκουμε αξιολόγηση με στόχο τη βελτίωση του παραγόμενου, διοικητικού έργου προς όφελος του κοινωνικού συνόλου. Για πρώτη φορά έχουμε ένα ολοκληρωμένο πλαίσιο μεταρρυθμίσεων που συνδέουν αξιολόγηση, επιλογή προϊσταμένων, σύγχρονους οργανισμούς, σύγχρονα περιγράμματα θέσεων εργασίας. Οι κινήσεις μας δεν είναι αποσπασματικές, αλλά συντονισμένες στο πλαίσιο μιας άλλης πολιτικής αντίληψης για τον δημόσιο τομέα. Είμαστε βέβαιοι πως με αυτόν τον τρόπο θα μπουν οι βάσεις, ούτως ώστε όχι μόνο η δημόσια διοίκηση να λειτουργεί αποτελεσματικά και με διαφάνεια, αλλά και να μην επιστρέψει ποτέ ξανά στην προηγούμενη φαυλότητα.
- Προχθές βρεθήκατε αντιμέτωπη με τους πυροσβέστες που ζητούν μονιμοποίηση. Θα τους διορίσετε;
Είχαμε χτες συνάντηση στο Υπουργείο Διοικητικής Ανασυγκρότησης με αντιπροσωπεία των πυροσβεστών πενταετούς θητείας. Η συνάντηση έγινε σε καλό κλίμα, παρά τα όσα γράφτηκαν για επεισόδια, τα οποία ποτέ δεν συνέβησαν.
Η μονιμοποίηση των συγκεκριμένων πυροσβεστών προβλέπεται από νόμο του 2011. Ας μην ξεχνάμε, επιπλέον, ότι πρόκειται για ανθρώπους που δίνουν καθημερινές μάχες για την ασφάλεια των πολιτών.
Θέλουμε να δώσουμε λύση στο πρόβλημα που δημιουργείται εκ των πραγμάτων με το πέρας της πενταετίας. Γι’ αυτό το λόγο κατατίθεται η σχετική διάταξη στη Βουλή, με την οποία εξασφαλίζεται η άμεση συνέχιση του έργου τους επ’ ωφελεία του κοινωνικού συνόλου, μέχρι την ολοκλήρωση των διαδικασιών μονιμοποίησής τους.
Η μονιμοποίηση των συγκεκριμένων πυροσβεστών προβλέπεται από νόμο του 2011. Ας μην ξεχνάμε, επιπλέον, ότι πρόκειται για ανθρώπους που δίνουν καθημερινές μάχες για την ασφάλεια των πολιτών.
Θέλουμε να δώσουμε λύση στο πρόβλημα που δημιουργείται εκ των πραγμάτων με το πέρας της πενταετίας. Γι’ αυτό το λόγο κατατίθεται η σχετική διάταξη στη Βουλή, με την οποία εξασφαλίζεται η άμεση συνέχιση του έργου τους επ’ ωφελεία του κοινωνικού συνόλου, μέχρι την ολοκλήρωση των διαδικασιών μονιμοποίησής τους.
